Transkript

00:00:04: Die Branche von Neun.

00:00:05: Eine Woche, ein Talk!

00:00:25: umso schöner, dass wir uns ein paar warme Gedanken machen.

00:00:28: Das Mikrofon hier voll aufgedreht haben und wir freuen uns auf eine neue Ausgabe von unserem Podcast!

00:00:34: Hier mit Christian Schmicke dem Chefredakteur von Reise von Neunen.

00:00:37: Und hier ist Sabrina Ganda die Chefin von St Helmholtz Tourism Audio Visions.

00:00:41: Vieles im Moment los auf der Welt und wir kriegen es ja mit viele Themen vor allem auch KI jagen durch die Köpfe und dann passieren noch immer wieder Dinge wo man sich denkt oh no jetzt kommt... Das nächste große Ding, hoffentlich nicht.

00:00:57: Damit beschäftigst du dich diese Woche lieber Christian!

00:01:00: Ja wohl war ein ganz aktuelles Thema der Ausbruch oder die Verbreitung des oder einer südamerikanischen Variante des Hunter-Virus auf dem Kreuzfahrtschiff Hondius das auf den Weg von Argentinien nach Europa war hat ja nicht nur die touristische Medienlandschaft sondern tatsächlich die Medienlandshaft nach meinem Eindruck fast weltweit intensiv beschäftigt, vermutlich nicht zuletzt unter dem Eindruck der zurückliegenden Pandemiejahre.

00:01:31: Und um eine Einordnung dieses Themas für die Kreuzfahrtindustrie und für mögliche Fortschritte der Kreuz Fahrtindustrie auf dem Weg zur Verhinderung der Verbreitung gefährlicher Viren – und wo da noch Luft nach oben ist habe ich mich mit einem ganz besonderen Experten unterhalten!

00:01:51: Alexis Papatanassis lehrt an der Hochschule Bremerhaven und forscht zu See-Touristik.

00:01:58: Und er hat eine ziemlich genaue Idee dazu, wie dieses Thema einzusortieren ist.

00:02:05: Also was vielen unter den Nägeln brennt darüber sprechen wir jetzt.

00:02:07: hier kommt der Talk der Woche Ohren auf und ganz viel Spaß.

00:02:11: Hallo Herr Papatanasses!

00:02:14: Der Ausbruch einer speziellen Variante des Hunter-Virus auf dem Kreuzfahrtschiff Hondius, das ich auf dem Weg von Argentinien Richtung Europa befand.

00:02:25: Hat ja für einen wahnsinnig großes mediales Echo in den vergangenen Tagen gesorgt.

00:02:31: Vermutlich nicht zuletzt deshalb weil vielen Menschen Assoziationen zur Corona-Pandemie gekommen sind.

00:02:40: Angesichts der Evakuierungsflüge, angesichts der Schutzanzüge die da gezeigt wurden?

00:02:45: Angesicht der Tosesopfer ist diese Parallele in irgendeiner Art gerechtfertigt?

00:02:54: Ich wollte nicht sagen also eine Parallelsechternicht.

00:02:57: natürlich macht man diese Verbindungen aber dieser Fall mit der Handau-Virus ist die Eins geht.

00:03:04: ich kenne bis bisher Meistens haben wir bei Kreuzfahrtschiffe, wo es Ausbrüche angeht, er so nur rovieren.

00:03:13: Magendamen, Erkranten und solche Reger.

00:03:17: Das ist der häufigste Fall von ausbrüchen auf dem Wort Kreuzahrtschiff.

00:03:25: Dieser Handau-Virus-Ereignis ist tatsächlich eine eine Ausnahme.

00:03:30: Okay, so nach allem was man von der Weltgesundheitsorganisation WHO bislang gehört hat scheinen sich ja Passagiere des Schiffes ursprünglich in Südamerika mit der sogenannten Andes-Variante das Virus infiziert zu haben.

00:03:46: die haben sich dann noch mit einem befreundeten Menschen getroffen sind an Bord gegangen und dort fand dann das Virus offenbar eine weitere Ausbreitung.

00:03:56: Was sagt uns das?

00:03:58: in Bezug auf die Kreuzfahrtbranche?

00:04:00: In erster Linie, also wie das jetzt am Boot verbreitet hat und was die Spezifika diese Regeln sind.

00:04:07: Da bin ich kein Experte deswegen kann ich nicht viel dazu sagen, wie das und überhaupt ob das am Boot übertragen war durch Kontakt.

00:04:19: Das kann ich alles nicht einschätzen.

00:04:21: Aber was sagt so mit der Kreuzahrtbranche?

00:04:23: ist dass der Kreuzzahrtsbrancher ist anfällig für bestimmte virale Infektionen, z.B.

00:04:31: die Neuroviren.

00:04:33: Das heißt wiederum natürlich dass man ein Land auch irgendwie krank werden kann bei solchen Regeln.

00:04:38: aber in Großfahrtsschiffen ist eine ganz besondere Umgebung besonders Provirren die eine lange Inkubationzeit haben, die relativ einfach und betragbar sind durch wenn sie lang überleben auf unterschiedliche Flächen.

00:04:53: Auf einem Kurzfahrtschiff haben wir eine Ansammlung von Menschen, die häufig in Kontakt miteinander kommen besonders in unterschiedlichen Areas wie Restaurants zum Beispiel und man besucht mal unterschiedliche Länder.

00:05:09: da kommt auch in Kontakt mit relativ neue Regen.

00:05:14: also man hat Kontakt mit unterschiedlicher Menschen Man geht den unterschiedlichen Ländern Und damit natürlich ist man eine große Spektrum von Regen, die man sonst nicht kennt.

00:05:27: Die Wahrscheinlichkeit der Ausbruchs am Bord ein Kreuzfahrtschiff ist insgesamt relativ gering.

00:05:34: Das muss man auch gesagt haben und der bewegende Mehrheit der Aussprüche sind tatsächlich Noroviren.

00:05:41: Diese jüngste Fall vom Handauvirus ist ein äußerst seltener Erlebnis in den ganzen Jahren Als ich das beobachte, habe ich das noch nicht gesehen.

00:05:54: Was sagt das über der Kreuzfahrt-Branche?

00:05:57: Das war eine ursprüngliche Frage.

00:05:59: Im Endeffekt ist es so, dass ein Kreuzahrtschef aus dem Gebung etwas anfällig vor Verbreitungen von unterschiedlichen Erreger liegt.

00:06:10: Das sind strukturelle Gründen.

00:06:17: Man kommt in Kontakt mit unterschiedlichen Menschen und unterschiedliche Länder, die man sonst nicht kennt.

00:06:24: Und man hält sich in einen relativ engen Raum zusammen.

00:06:29: Deswegen natürlich so eine Infektion und eine Verbreitung eines Virus an Bord ist höher als sonst am Land von der Heiztas-Risiko sozusagen.

00:06:41: Wenn ich es wieder richtig verstehe, dann sind ja genau die Faktoren.

00:06:45: Die Kreuzfahrtschiffe tendenziell anfällig für manche Arten von Infektionen machen auch die ganz viele Menschen an den Kreuzpfaden reizen.

00:06:55: also da kommen zumindest auf manchen Schiffen Leute aus ganz unterschiedlichen Nationen an Bord.

00:07:01: Man läuft unterschiedliche Stellen auf der Welt an.

00:07:04: Das ist ja genau so ein Faktor, der auch dazu beiträgt, dass Kreuzfahrten so beliebt sind.

00:07:09: Stimmt!

00:07:11: Mit jedem Vorteil kommt eine gewisse Risiko.

00:07:15: Allerdings muss man immer noch betonen, wenn ich überlege als Kunde auf einer Kreuzahrt-Reise zu gehen die Wahrscheinlichkeit, dass sich von sowas betroffen bin auf der Ebene eines einzelnen Reises relativ gering.

00:07:32: Und man sollte auch nicht vergessen, dass man auch wenn man in Urlaub geht am Land.

00:07:38: In ein großes Hotel und so weiter oder mit dem Flugzeug wo auch viele Menschen nebeneinander sitzen usw.

00:07:47: steht ein entsprechendes Gefahr auf.

00:07:49: Deswegen wurde ich tatsächlich.

00:07:51: dieser Risiko muss man wahrnehmen.

00:07:53: deswegen sind auch die Hygiene-Protokolle sehr streng am Bootkreuzfahrtschiffen aber extrem hoch vergleichen mit aller anderen Urlaubsruhe.

00:08:05: Okay, auch während der Corona-Pandemie waren ja gerade in der Anfangszeit Kreuzfahrtschiffe gar nicht selten Schauplätze von Infektionsgeschehen.

00:08:15: hat denn Ihrer Erfahrung nach die Branche aus dieser Zeit gelernt und zusätzliche Maßnahmen ergriffen?

00:08:21: Auf jeden Fall damals während der Pandemie.

00:08:25: natürlich haben die... Hat der Kreuzahrtbranche Intensiv an die unterschiedlichen Prozessen, so vom Frühwarnungsprozess ein bisschen zu Desinfektionsprotokolle und andere Hygienemaßnahmen gearbeitet.

00:08:40: Es ist tatsächlich wie viel Erfahrung hat der Branche mit unterschiedlicher Regel?

00:08:45: Wie vorhin gesagt, Neurovirren das ist eine... Also es gibt etwas einfach so bis hin zum Blickzusetzen.

00:08:54: wir haben etwa zwanzig Fälle durchschnittlich pro Jahr von Noro-Viren ausbrücken.

00:09:01: Was bedeutet das?

00:09:02: Das bedeutet, dass etwa mehr als drei Prozent oder etwa drei Prozent der Passagiere davon getroffen sind.

00:09:08: Es gibt natürlich unterschiedliche Definitionen.

00:09:10: ab wann ist eine Infektion ein Ausbruch an Bollandkreuzfahrtschiffes?

00:09:16: da können wir lange darüber reden aber in der Regel passiert also um die zwanzig Reisen Kreuzfahrtreisen pro Jahr.

00:09:23: Das ist relativ gering Und das zeigt auch, dass die Hygiene-Protokolle und die Maßnahmen im Prozess ziemlich gut funktioniert.

00:09:32: In der Fall von Neueräger wie zum Beispiel damals den Covid-Virus oder Handlervirus ist auch etwas Neues.

00:09:41: Das heißt, die Frage muss man erst mal einschätzen, wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass solche Räden ein Risiko für den Branche sind?

00:09:53: Und dann muss man die entsprechenden Protokolle letztendlich entwickeln.

00:09:57: Also das um deine Handtage, ich kann mich gut vorstellen dass wenn man natürlich da mit Krankheitssyntome meldet, dass eine sehr seltene Art von Infektion der Krankheit ist es kann mit Diagnose dauern dafür lebt man Zeit.

00:10:14: deswegen gibt es natürlich Infektionen wobei die Branchen sehr bekannt sind Und da kann man sich entsprechend, hat die entsprechende Protokolle und man kann das schnell der Gedostizieren.

00:10:25: alle wissen was zu tun ist.

00:10:27: Bei Neureger

00:10:28: usw.,

00:10:29: es kann sein dass das einfach mit der Diagnose etwas dauert.

00:10:34: und dann natürlich setzen sie durch die Protokrolle die meistens Isolation betroffene Passagiere beinhalten und intensivierte, desivierte Disfektionsmaßnahmen.

00:10:47: eventuell kann das auch zu bestimmten Sperrungen von bestimmte Bereichen und auch in extreme Fälle die Abruf des Reises.

00:10:57: Also das ist normalerweise was passiert, wenn so eine Ausprogramme dort stattfinden

00:11:01: wird.

00:11:01: Sie sagen zurecht, wenn es sich um eine bis dahin noch nicht so verbreitete oder bekannte Form einer Infektion handelt, die dann zudem auch noch eine längere Inkubationszeit hat?

00:11:13: eine Weile braucht, bis das überhaupt zu Tage tritt.

00:11:16: Dann ist es natürlich sehr schwierig, das überhaupt in irgendeiner Weise zu diagnostizieren.

00:11:21: Nun haben Sie ja wahrscheinlich den Fortgang und Verlauf der Ereignisse und die Kommunikation von Oceanwide Expeditions für die das Schiff unterwegs war ganz genau verfolgt.

00:11:33: hat denn das Krisenmanagement unter den gegebenen Umständen Ihre Einschätzung nach gut funktioniert?

00:11:39: So intensiv habe ich das nicht verfordert, also jede Schritt vor Schritt.

00:11:43: Weil normalerweise solche Situationen natürlich... Ich habe keine direkte Zugriff auf die Ereignisse was passiert ist.

00:11:50: man bekommt natürlich das von der Presse aber häufig bei solchen Situationen bin ich vorsichtig weil es ist tatsächlich man braucht die Fakten Das kennt man in jeder Krisenmanagement-Situation dass man tatsächlich direkt die Faken vor Ort erfahren muss und ich durch indirekte Berichte und der Presse, weil häufig gibt es da Fälleinformationen bzw.

00:12:16: Fälle-Informationen, deswegen wurde ich ungern so eine Einschätzung geben, weil ich einfach die Fakten nicht hundert Prozent kenne und ich war auch nicht da.

00:12:26: Es hat von was ich mitbekommen habe, es hat gehappert als die in Kaepferde sich Hilfe holen wollen

00:12:34: usw.,

00:12:35: Also das zeigt wiederum, dass diese Schnittstelle mit Land und im Land Hilfe holen.

00:12:40: irgendwie hat es nicht optimal funktioniert.

00:12:42: Aber wiederum die Einzelheiten kenne ich nicht und deswegen kann ich nicht viel dazu sagen.

00:12:47: Na

00:12:47: klar!

00:12:47: Das leuchtet ein aber jetzt mal losgelöst von diesem konkreten Fall.

00:12:52: gibt es denn was den Umgang mit solchen Themen- und Infektionskrankheiten angeht in der Kreuzfahrtindustrie heute?

00:13:00: Und was die Maßnahmen betrifft noch Luft nach oben.

00:13:03: Grundsätzlich

00:13:04: sind Rädereien sehr gut auf Infektionsausbrüche am Boot vorbereitet.

00:13:09: Wie schon erwähnt, Kreuzfahrtschiffe unterliegen sehr strenge Hygienevorschriften und Protokollen und die Besatzungen sind darin geschult nicht nur... wie man mit einer Infektion der Ausbruch umgeht, aber auch erst den Anzeichen eine Infektionsausbruch zu erkennen.

00:13:27: Es gibt auch.

00:13:27: also das Thema Fluwagen glaube ich ist ganz wichtig hier weil die Frage ist wenn man diese Infektionen in der Handlungsstadium erkennt kann man eine Verbreitung unterbinden?

00:13:39: und ich glaube darum gäbe es am meisten.

00:13:42: und es gibt unterschiedliche Schwellenwerte, ab wann ist das eine Infektion?

00:13:50: Ab wann setze ich meine Notfall oder meine Krisenmanagement Prozessen am Gang.

00:13:57: Der CDC zum Beispiel, der Center for Disease Control, das gilt für die amerikanische Region sozusagen hat ein Schwellendwert von drei Prozent.

00:14:06: also das heißt wenn drei Prozent der Passagiere krank sind und mehr dann muss man das an die Behörde melden Und dann kriegt man natürlich Aufmerksamkeit und auch Unterstützung und Vorgaben vom Land.

00:14:24: Unterschiede Länder haben, unterschiedliche Regionen haben andere Stellenwerten.

00:14:27: Zum Beispiel in China hat man einen ein Prozent Schwellenwert oder mindestens sechs Fälle innerhalb von sechs Stunden.

00:14:39: Vor Atemkrankungen in China ist noch enger.

00:14:43: Eine andere niedrige Spellenwert von Null, zwei Prozent.

00:14:48: In Kanada und in der Karibik hat man auch diese drei Prozent-Schwellenwert.

00:14:54: In Australien auch soweit ich weiß es gibt auch bei Industriestandards ne?

00:14:58: Bei anderen ist das etwa elf Prozent von der Ausrunde oder vier Krankungen pro tausend Passagieren erst in zwei Tagen.

00:15:05: also es gibt unterschiedliche Schwellenwerte, wo man sagt okay jetzt haben wir eine Ausbruch.

00:15:10: Jetzt müssen die unsere Notfallpläne und Protokolle im Gang setzen.

00:15:16: Und ich glaube das ist ganz wichtig.

00:15:17: Die Frage natürlich ob die Passagiere sich melden wenn sie Beschweren haben?

00:15:22: Das ist das ist, wo ein bisschen psychologisch denkt.

00:15:26: Wenn ich bin am Board und ich fühle mich so ein bisschen unter dem Wetter und ich sage okay soll ich jetzt irgendwie das melden?

00:15:33: kann es sein dass die mich in meine Kabine schwellen und ich verpasse meinen Urlaub

00:15:37: Klar.

00:15:38: Ja, das ist tatsächlich von mich ein Thema weil es gibt Einrichtungen an Bord Es gibt einen Boards-Hospital, es gibt Ärzte am Boot und soweit jeder Passagier die sich nicht gut fühlt oder die erste Symptome hat meldet da kann man eventuell eine Ausspruch unterbinden.

00:15:57: Die Frage ist wann melden sich die Passagiere?

00:16:00: Und diejenige der sich nicht melde, wann machen sie das Licht Und warum?

00:16:05: Also ich glaube, das ist eine interessante Frage.

00:16:07: Weil wie gesagt diese Frühwarnung und wenn man gefühlt reagiert bei so was, desto unwahrscheinlich ist dass das zu einem Ausbruch kommt.

00:16:16: Da haben Sie natürlich einen wichtigen Punkt erwischt, dass nämlich die, ich sage es mal, Mitarbeit der Passagiere bei dieser Thematik auch eine große Bedeutung hat auf jeden Fall.

00:16:27: Wissen sie eigentlich wie diese Schwellenwerte, die sie ja jetzt für unterschiedliche Nationen- und Weltregionen genannt haben hier in Europa und bei den deutschen Räderalen sind?

00:16:39: Bei Europa gibt es, soweit ich weiss zumindest, keine Regelung.

00:16:44: Es gibt natürlich eine European Manual for hygiene standards.

00:16:49: das war durch ein EU-Projekt entwickelt.

00:16:52: die gilt als der zentrale Regelweg für Passagierschiffe in europäischen Gewässer.

00:16:58: ja es gibt so einen manual.

00:16:59: Die Tatsache ist, dass diese Manual schon die dritte Auflage und es zeigt natürlich, dass dieser Standard sich kontinuierlich entwickeln.

00:17:09: Also es gibt schon Richtlinien um eine konkrete Standard jetzt für europäische Gewässer bei drei Prozent oder ein Prozent oder X-Fällen in so viele Stunden oder Tage das kenne ich.

00:17:21: Da musste man vielleicht gucken.

00:17:23: aber soweit aufgrund dieses Projekts und dieses Manuals.

00:17:27: Also eine Ausbruch, also die berechende Wahrscheinlichkeit.

00:17:31: Wenn zum Beispiel in den ersten zwei Tagen des Reises vier von tausend Passagiere krank sind ist die Wahrscheinlichheit das man einen Ausbruchs hat elf Prozent.

00:17:43: oder wenn

00:17:43: z.B.,

00:17:44: wenn diese Zahl auf fünf teilt, also Null-Kommer-Fünf-Prozent der Passagier und er hat die erste drei Tage dann könnte da ist die Wahrscheinlichkeit ein Ausbrug steigt schon bei.

00:17:59: Ich glaube, durch diese Richtlinie können natürlich auch die Rädereien bzw.

00:18:04: die Leitung am Boden entscheiden wann eine gute Zeitpunkt ist diese Notfälle Pläne in Gang zu setzen.

00:18:12: Nun

00:18:12: ist ja die Kreuzfahrtbranche wie wir allen halben hören ein boomender Markt also einen stark wachsender Markt und die Industrie selber baut ständig neue Schiffe.

00:18:24: scheint ja das Problem fast zu sein, dass die Kapazitäten der Werften nicht so groß sind wie es die Redereien den gerne hätten.

00:18:31: Glauben Sie trotzdem, dass solche Fälle wie jetzt gerade mit ihrer medialen Aufmerksamkeit, die daraus entsteht ein Gefahrenpotenzial für die Branche bilden könnten?

00:18:42: oder ist das ganze Thema übermorgen wieder vergessen?

00:18:45: Also das Thema Medifektion am Board wird weit hingeben, natürlich haben sie recht.

00:18:49: Je mehr Kreuzfahrtschiffe wir haben, je mehr Passagiere und je mehr Reisen, desto natürlich steigt auch der Anzahl der Ausbrüche.

00:18:58: Allerdings muss man auch sagen dass der Wachstum, sagen wie jetzt COVID-IX ausgenommen, über die letzte Jahrzehnte der Wachtung der Passagier entspricht nicht der Wachsen Aussprüche sozusagen.

00:19:14: Also das heißt, dass schon diese Hygieneprotokoll-Maßnahmen die Rhetorien und der Branche sich entwickelt hat um die Jahre scheint eine Wirkung zu haben.

00:19:25: Das Passort Meierwachstum hat die Zahl entsprechender Ausbrüche und Infektionen weit überschritten?

00:19:32: Ja, das kann man so sagen.

00:19:35: wie gesagt ein Risiko ist immer da Immer wenn man auf Reisen geht, wichtig ist natürlich dass die Leute verantwortungsvoll agieren.

00:19:44: Ich glaube das haben wir auch in der Pandemie jetzt gelernt, dass man zum Beispiel nicht, wenn man krank fühlt nichts zur Arbeit kommt weil man will die andere Leute nicht anstecken.

00:19:55: Das machen wir jetzt bei GIP.

00:19:56: also ich glaube diese Sensibilisierung wegen der Pandemie wirkt sich uberal und ich geh davon aus auch in den Kreuzfahrtbranchen Wenn die Leute jetzt, wenn solche Fälle veröffentlicht sind und da ist die Aufmerksamkeit da.

00:20:11: Und damit natürlich werden Passagiere, wahrscheinlich nächstes Mal wenn die wie an Bord sind und nicht so gut fühlen, wenn sie versuchen das nicht zu verheimlichen, ne?

00:20:19: Ja.

00:20:20: Vor allem ist es wahrscheinlich dass sie sich melden.

00:20:24: deswegen sehe ich das als Thema, als Problem nicht mehr in der Zukunft da ist in der Vergangenheit kann ich vielleicht so sagen aber natürlich das Risiko auch wenn gering ist immer da.

00:20:36: Aber

00:20:36: das heißt ja auch solche Ereignisse und Prozesse könnten auch insgesamt eine durchaus förderliche und heilsame Wirkung haben, was eben das Verhalten der Passagiere angeht.

00:20:49: Ich glaube darum geht es am Ende des Tages.

00:20:52: Es geht tatsächlich wie Passagier reagieren?

00:20:54: Es geht sich darum sie sich melden.

00:20:58: und bei im Grunde genommen Infektionen man kann krank werden Weil man geht am Land, man holt was ab.

00:21:08: Wenn man das früh genug meldet und das gut gekannt wird kann man das letztendlich stoppen und dass nicht andere Leute an Bord krank werden.

00:21:19: Und ich glaube am Ende des Tages hat vieles mit der verhaltenden Passagiere zu tun weil es gibt die Prozessen, es gibt Protokollen Es gibt Regelungen Wie erwähnt, es gibt auch unterschiedliche Richtlinien.

00:21:31: Auf welche Anzahl von Kranken muss sich welcher Prozess im Gang setzen?

00:21:35: Da scheint alles effektiv zu sein – den menschlichen Faktor aber und wie die Leute tatsächlich mit ihrer eigenen Gesundheit und der Verantwortung gegen die Gesundheit von anderen gehen.

00:21:48: Das ist etwas wo natürlich keine Protokoll- oder Richtlinie-Prozesse kontrollieren kann.

00:21:54: Deswegen liegt das an uns alle ein!

00:21:56: Wohl war.

00:21:57: Lieber Herr Papatanassis, vielen Dank für die spannenden Einblicke!

00:22:01: Ja bin ich gespannt was es noch vor Themen der größeren Branche in den nächsten Jahren kommen.

00:22:07: Hoffentlich nicht neue schlimme Infektionen auf jeden

00:22:26: Fall.