Transkript

00:00:04: Ich freue mich auf eine neue Ausgabe von unserem Podcast in dieser Woche und hier ist Christian Schmickel, der Chefredakteur von Reise von Neun.

00:00:34: Bevor wir beide ganz viel reden Kommen wir gleich auf den Punkt.

00:00:37: Zwei ganz besondere Gäste sind heute bei dir, die in der Branche nicht unbekannt sind.

00:00:41: und es geht um welches Thema lieber Christian?

00:00:44: In der vergangenen Woche hat das Oberlandesgericht Düsseldorf ein Urteil gefällt dass in der branche für einige Aufmerksamkeit und Diskussionen gesorgt hat Denn im Rechtsstreit zwischen Aida Cruises und der Tochter der Sparkassengruppe S-Markt wurde entschieden Reisebüros oder Reisemittler auf Kosten der eigenen Provision an ihre Kunden Cashbacks, Rückzahlungen und Erstattungen des Reisepreises richten dürfen.

00:01:15: Und AIDA Cruces war nicht berechtigt dem Urteil zufolge aufgrund dessen den Vertrag mit dem Dienstleister zukündigen.

00:01:23: Das könnte für den Reisevertrieb weitreichende Folgen haben obwohl es im Moment natürlich nur den ohnehin bestehenden Status quo bestätigt.

00:01:33: Was das konkret bedeutet, darüber habe ich mich mit zwei Profis unterhalten die beide selber ein eigenes Reisebüro oder eigene Reisebüros betreiben und außerdem im Vorstand des deutschen Reiseverbandes des DRV engagiert sind.

00:01:48: Ich spreche mit Ankatrin Lukasiewicz und Ralf Hieke.

00:01:53: Hallo Ankatrín!

00:01:58: Das Urteil in Prozess zwischen AIDA Cruises und

00:02:03: dem

00:02:04: Sparkassendienstleister S-Markt ist noch nicht wahnsinnig alt, aber es hat schon für einigen Wirbel gesorgt.

00:02:11: Hat dich der Ausgang des Verfahrens eigentlich überrascht?

00:02:16: Ehrlich gesagt nicht unbedingt!

00:02:18: Ich habe damit etwas gerechnet dass er so ausgehen wird und das auch so argumentiert wird, dass ja jeder etwas von seinem eigenen Gewinn abgeben kann wenn er will.

00:02:28: Und von daher habe ich damit gerechnet und für mich ist das ein Ausgang, der nicht überraschend ist.

00:02:34: Nicht gut ist aber auch nicht über raschend.

00:02:36: Ralf wie war es bei dir?

00:02:38: Du bist ja auch schon länger im Thema, ne?

00:02:40: Ja!

00:02:41: Das Thema ist nicht neu und deswegen hat's mich auch nicht Überrascht.

00:02:45: Ich hätte mir natürlich anders gewünscht klar Wie viele andere auch Aber in der Konsequenz Ändert sich jetzt kurzfristig ja ohnehin erst mal nichts.

00:02:53: Also Rückvergütung ist ein Thema du hast es angedeutet dass kennen wir alle sehr lange Und jetzt ist es in einem Rechtsstreit zwischen zwei Parteien nochmal quasi legitimiert worden an der Stelle, aber an dem Thema Rückvergütung.

00:03:08: dass das im Markt ist und dass das präsent ist ändert erst mal gar nichts.

00:03:12: Die weiteren juristischen Möglichkeiten da noch irgendwie einzugreifen sind ja wahrscheinlich überschaubar.

00:03:19: oder wie ordnet ihr beiden das ein Ankatrin?

00:03:23: Man kann ja jetzt nach dem weiteren Schritt gehen und zum Bundesgerichtshof gehen, ob AIDA das macht.

00:03:27: Sie haben es angedeutet ist die Frage und ob es etwas bringen soll ebenfalls in meinen Augen.

00:03:33: Ralf siehst du das auch so?

00:03:34: Ja, das müsste man tatsächlich mal AIDAA fragen.

00:03:36: Die werden sich irgendwann auch noch, nachdem sie das Urteil oder die Urteilsbegründung studiert haben dazu äußern.

00:03:41: davon gehe ich ja aus.

00:03:43: Das ist natürlich ein riesen Schritt.

00:03:44: also BGH hört sich immer als kennt man sowas der Tagesscheuer eigentlich nur und aus der eigenen Branche gar nicht Bin ich gespannt, ob Sie sich dazu entscheiden oder nicht.

00:03:54: Ich bin überhaupt kein Jurist und weiß nicht wie da die Chancen sind mit allen Urteilen, die bisher gefällt wurden.

00:04:00: so als Laie würde ich sagen, weil sie nicht, ob das gangbar ist oder erfolgsversprechend ist?

00:04:07: Dann lasst uns doch mal ein bisschen in den touristischen Alltag rund um die Thematik eintauchen.

00:04:14: Das ist ja im Fachjournalismus der Touristik immer so, dass Amateure für Profis schreiben.

00:04:19: also wir berichten darüber aber euch begegnet das Thema mehr oder minder häufig.

00:04:24: Ankatrin wie häufig begegnete es dir denn eigentlich?

00:04:28: Gott sei Dank nicht so oft, wir leben jetzt hier in einem Ort.

00:04:31: gar nicht so groß ist was vielleicht damit zu tun haben könnte unter Umständen.

00:04:35: Wir haben wenig mit Cashback tatsächlich zu tun.

00:04:39: Wir habe natürlich mal Kunden die uns irgendwelche Screenshots von diversen Portalen schicken und den ein oder anderen Mal der dann sagt, nee ich bekomme da aber so mal X zurück und ich bucht dann dort.

00:04:51: Aber tatsächlich sehr selten.

00:04:53: Gott sei Dank die Kunden schätzen bei uns doch noch den Service und die persönliche Betreuung vorwährend nach der Reise.

00:05:00: Ralf du bist ja auf der einen Seite mit Nachhaltigkeitsprojekten unterwegs betreibst aber wie du immer wieder betontest auch ein stinknormales Reisebüro im Mühren.

00:05:09: Wie oft taucht das da auf?

00:05:12: Das torft schon auf.

00:05:14: Das wird weniger, ich glaube das ist aber dem geschuldet gar nicht dass die Thematik weg ist sondern dass sich da auch alles ein bisschen sortiert hat.

00:05:21: also die Kundinnen und Kunden für die das interessant ist oder die selber auf die Suche gehen nach Reisen, die buchen wahrscheinlich auch irgendwann mal durch anstatt dass sie jetzt sich bei uns das dritte Mal die blutige Nase holen mit einer Absage zu dem Thema weil wir es natürlich Das können wir gar nicht, das wollen wir gar nichts.

00:05:42: Von daher begegnet uns das immer mal wieder logisch auch in Form von Screenshots oder Ausdrucken oder Ähnlichem und Nachfragen dass man doch bei xy prozent bekommt.

00:05:54: Das lebt mir dann freundlich ab aber ich glaube tatsächlich, dass es weniger wird weil wie gesagt dieser Gewohnheitseffekt bei vielen da ist.

00:06:02: also entweder buchen sie's durch oder sie buchen bei uns.

00:06:04: Das freut uns am Ende natürlich mehr.

00:06:08: Du hast gerade gesagt, wir können darauf nicht eingehen.

00:06:11: Wir gehen darauf auch nicht ein und wenn es sich um Kunden handelt die ihr kennt und die euch kennen wie geht ihr dann konkret damit um?

00:06:21: Ja das ist diese Grauzone und ich glaube da also zeigt mir einen der irgendwie sagt er macht für seine Kunden nie irgendwas Dann zeige ich dir in Lügner wahrscheinlich Und ich glaube dieses Brackwasser zwischen institutionalisierter Rückvergütung und Kundenbindung, gar nicht mal auf Nachfrage ehrlicherweise.

00:06:42: Das ist der Bereich in dem sicher viel abspielt.

00:06:45: natürlich haben wir langjährige Stammkunden die gut bei uns buchen und da gehen wir auch mal proaktiv hin und tun den irgendwie gefallen in irgendeiner Art und Weise.

00:06:54: aber wir werden mit Sicherheit nicht in der Stadt irgendwie inserieren ab jetzt bei uns vierhundert Euro Cashback oder drei Prozent Rückverglütung oder so das sehen.

00:07:05: Und wir sind da in der Entscheidung, bei wem wir was?

00:07:08: In welcher Höhe machen.

00:07:10: Das passiert äußerst homeopathisch und lange nicht in der Größenordnung wie diese Gutscheine dann ins Haus flattern per Prost.

00:07:18: Das tun wir tatsächlich nicht.

00:07:19: das wollen wir nicht weil es uns angreift unser Geschäftsmodell angreift und eben dann auch flächendeckend ja den Markt kaputt macht.

00:07:26: deswegen sind wir alle dagegen.

00:07:28: also dass das steht komplett außer Frage.

00:07:30: Ankatrin, du hast eben gesagt dir begegnet das Gott sei Dank nicht so oft.

00:07:34: Aber wenn es dir doch begegnelt was machst du da?

00:07:37: Wir geben auch absolut keine Prozente oder Rabatte in der Form weil wir einfach sagen wir stehen für guten Service und für Qualität Und ich finde einfach dass geht nur Wenn man diese auch halten kann.

00:07:50: die kann man nur halten wenn man dementsprechend auch nichts abgibt.

00:07:54: Ich finde Das ist auch ein bisschen verramschen und das hat nichts mit hochwertigen, bewussten und guten Reisen zu tun.

00:08:00: Und von daher machen wir es definitiv nicht.

00:08:02: also bei uns bekommt auch jeder eine Absage der danach fragt.

00:08:06: Ich sage oft dass ich glaube da dreifrecht, dass sich das verschiebt und die Kunden, die mal gefragt haben vielleicht auch wirklich nicht mehr fragen sondern einfach direkt buchen.

00:08:14: Die zu schätzen wissen was wir dort leisten dann zu uns kommen.

00:08:21: Klar haben wir auch gute Stammkunden, die mal irgendwie eine Flasche Wein oder was Nettes kriegen.

00:08:27: Und das ist aber ne ganz andere Nummer als wirklich zu sagen okay sie bekommen Akkurat drei Prozent, zehn Prozent, fünf Prozent wie auch immer.

00:08:35: also das gibt es bei uns definitiv nicht.

00:08:37: nein.

00:08:38: Könnt ihr euch denn an Argumente erinnern?

00:08:40: Die im Dialog dann auch schonmal Kundschaft, die jetzt mit Sonnen-Screenshot angekommen ist und gesagt hat hier bei denen kriege ich hundertfünfzig Euro zurück oder was auch immer.

00:08:50: die die

00:08:51: überzeugen konnten?

00:08:53: Ja, natürlich.

00:08:54: Also das was Anke ja gerade angesprochen hat.

00:08:57: also einfach das Thema dass man sagt so wir sind hier vor Ort unsere Leute arbeiten hier.

00:09:02: Die wollen wir auch anständig bezahlen.

00:09:05: Wir wollen auch dass der Orbital bleibt und vielleicht kann ich da die Klammer schließen zu dem was ich eben gesagt habe.

00:09:11: Was wird zum Beispiel tun wenn wir uns dazu entscheiden bei einer schönen Buchung mal etwas dazuzugeben?

00:09:16: Wir haben eine kleine unabhängige Buchhandlung bei uns und die ist total super.

00:09:20: Und da haben wir immer ein paar Gutscheine in der Schublade liegen, und dann geben wir gerne mal einen Gutschain für Reiseliteratur also weihweise für den Reiseführer oder wer denen auch nicht mehr braucht weil sagt schlepp ich nicht mit auch mal für einen guten Roman oder irgendwas.

00:09:32: ja Also so haben wir dann auch nochmal im Ort ne Kooperation und unterstützen anderen Einzelhandeln.

00:09:38: Das sind Dinge, die funktionieren.

00:09:40: Weil sie im Kleinen auch direkt sichtbar und spürbar werden anstatt zu sagen so gibt mir deine Kontonummer ich überweiste jetzt hundert Euro das sehe ich nicht es mache mich nicht das finde ich auch nicht in Ordnung.

00:09:51: Ich glaube dieser Gedanke dass man sagt guck mal wir wohnen ja alle zusammen also ähnlich wie bei Anke hier Münsterland ist jetzt nicht super groß im Bürn ne?

00:09:58: Ist noch nicht ganz klein.

00:10:00: aber dass man diesen lokalen Gedanken spielt und sagt du willst doch auch irgendwie innovatalen und lebenswerten Stadt unterwegs sein und dafür braucht's Geschäfte und Leute die Dienstleistungen anbieten, das ist das was wenn es funktioniert am ehesten funktioniert.

00:10:12: als Argument.

00:10:13: Bei dir auch so an Katrin?

00:10:15: Ähnlich auf jeden Fall ja definitiv wir haben.

00:10:18: wir argumentieren dann auch mit dem guten Service und der persönlichen Betreuung die man während der Reise hat und nicht nur beim Buchen sondern halt dauerhaft.

00:10:27: Wir kennen die Kunden oftmals und wenn wir sie nicht kennen dann wissen wir zumindest durch unsere Erfahrungen wie wir die Beratung gestalten was zu dem Kunden tatsächlich passt, was so ein Online-Portal nicht unbedingt in dem Moment kann.

00:10:42: Außerdem sind wir dann bei Problemen, Umbuchungen und Fragen persönlich da und ansprechbar und man hängt bei uns nicht in irgendeiner Warteschleife.

00:10:49: Nun ist ja bekannt dass die Rückvergüter das nicht unbedingt aus reinem Altruismus machen sondern es geht bei den einen darum Kundendaten einzusammeln und die dann gegebenenfalls auch für andere Sparten und Branchen intensiv nutzen zu können Und dann geht es für die, die in irgendeiner Form mit Banken oder Sparkassen zusammenhängen natürlich darum besondere Kreditkarten zu verkaufen wo das dann Teil des Deals ist und all solche Sachen.

00:11:20: Sind solcher Argumente fruchtbar bei der Kundschaft?

00:11:24: Oder rauscht das eher an denen vorbei und sie sagen naja gut dann löschen wir eine E-Mail halt wenn ich die von denen bekomme.

00:11:31: Also ich glaube, das ist relativ hoffnungslos mit so einem Thema wie Datenschutz zu kommen.

00:11:38: Jeder der irgendwie morgens sein Smartphone in die Hand nimmt und wahrscheinlich werden viele dann erst mal Insta und ich weiß nicht was öffnen, reden wir einmal über Datenschutze.

00:11:49: also ich glaube dass es den egal wenn der monetäre Vorteil da ist weil es entsteht ja jetzt erstmal auch kein Nachteil.

00:11:55: also so gesehen für Leute denen sie direkt merken klar werden die bombardiert mit irgendeinem Zeug Und das ist vielleicht auch irgendwie nervig, aber dann löscht man das halt.

00:12:07: Also auch dann morgens in der ersten Rutsche die ersten zehn Newsletter, die man nicht lesen will, löschen wir und ich glaube da ist irgendwie schwer beizukommen mit diesem Argument.

00:12:18: Ich teile das was Anke sagt also dass du eher über die Nummer kommst.

00:12:23: Was ist wenn mal?

00:12:25: Wir haben zusammen Garanten für Ansprechbarkeit und für Servicegedanken.

00:12:32: Und auch für Problemlösungen, weil man sich persönlich kennt.

00:12:35: also funktioniert deutlich eher.

00:12:37: ich glaube dass jemand genervt ist wenn er morgens den Newsletter kriegt aber dafür irgendwie einen monetären Vorteil beim Reisebuchen hat.

00:12:45: da werden sich die allermeisten für das Geld entscheiden.

00:12:48: Nun seid ihr ja beide auch im Vorstand des DRV aktiv.

00:12:52: Wie ist euer Eindruck?

00:12:53: Wie stark bewegt das Thema eure Kolleginnen und Kollegen im Verband?

00:12:58: Also seit dem Urteil haben wir noch nicht wieder konfiriert, da gab es jetzt auch keine Sondersitzung oder so was.

00:13:05: So muss man sich das nicht vollsehen.

00:13:06: Es gibt keinen Krisenstaat zum Düsseldorfer-Urteil.

00:13:10: Das wäre glaube ich ein bisschen viel.

00:13:12: Mal schauen, also natürlich bewegt uns das auch.

00:13:14: in der nächsten Sitzung wird es natürlich ein Thema sein.

00:13:16: da wird sowas diskutiert.

00:13:17: was heißt das?

00:13:19: Und ich glaube jetzt müssen sich alle mal sortieren.

00:13:21: Also interessant ist ja jetzt dass es so in meiner Wahrnehmung zumindest auf Seiten der der Kolleginnen und Kollegen im Vertrieb sehr schnell jetzt zu vielleicht manchmal auch über alten Schlussfolgerungen kommt irgendwie was das jetzt heißt.

00:13:38: Also das Ende ist nah und so, des Handelsvertreters sehe ich aktuell nicht.

00:13:42: Und ich würde es jetzt auch tatsächlich mal spannend finden vor allen Dingen was er jeder selber dazu sagt wie sie das einordnen aber auch ein paar andere Veranstalter wie die die Thematik sehen.

00:13:53: also Vertrieb sei dieses E-Klar.

00:13:55: wir findest total doof.

00:13:57: Ende schon immer und Ich werde das auch immer doof finden.

00:14:01: mehr kann ich dazu aktuell gar nicht sagen.

00:14:03: Ankatrin, hast du schon irgendwas von Kolleginnen und Kollegen gespiegelt gekriegt?

00:14:07: Ja natürlich ist ein Riesenaufschreiber schon länger.

00:14:11: Und nach dem Urteil muss ich jetzt gestehen habe ich nur zwei drei Nachrichten gesehen wo der Ausschrei wie gesagt etwas sehr großes und die Empörung darüber auch groß ist.

00:14:21: aber Wie Reif sagt wir wissen ja noch gar nicht in welcher Form das letztendlich unser tägliches Geschäft berühren wird Und man redet immer gerne im Vorfeld über ziemlich viel, oder wir Deutschen neigen ja dazu das immer gerne ins Negative und zu drehen.

00:14:39: Und es sehr schnell zu dramatisieren, egal worum es geht ob es das ist oder nicht.

00:14:44: Das wissen wir noch gar nicht.

00:14:46: Ich sage mal erst Spreien wenn's wehtut.

00:14:47: also von daher würde ich jetzt auch erstmal sagen abwarten was überhaupt jetzt passieren wird.

00:14:52: aber dass das Thema generell unsere Kolleginnen und Kollegen bewegt, auch uns bewegt ist absolut verständlich.

00:14:58: Und das tut es ja schon sehr lange!

00:15:00: Wie reif finde ich auch ich?

00:15:01: Das überhaupt nicht gut.

00:15:03: aber ich habe keine Kernlösung dafür jetzt zu ändern.

00:15:06: Aber du siehst den Handelsvertreterstatus anders als manche anderen nicht unmittelbar bedroht durch diese Entscheidung oder ähnliches

00:15:15: Aktuell nicht.

00:15:16: nein

00:15:17: Okay seitens der Veranstalter kann es ja eigentlich egal sein.

00:15:21: Die haben zwar nach außen dann nicht mehr ganz die Preishoheit, aber das was sie kassieren ist ja dasselbe in beiden Fällen.

00:15:28: Ja,

00:15:28: das ist der Punkt.

00:15:30: Ich glaube auch wenn man es ein bisschen weiter denkt Das Argument derjenigen, die sagen so da also Es wird ja häufig so getan.

00:15:38: jetzt gerade Dass Sie quasi dieses Urteil herbei gesehen haben um dann jetzt endlich sich des Handelsvertreters Handels Vertreterstatus entledigen zu können weiß ich gar nicht.

00:15:51: Ich glaube auch, wenn der weg ist, ist die Preishoheit ja auch nicht bei den Veranstaltern.

00:15:55: Also wer glaubt das Nettopreise-Preishoheit bedeuten?

00:15:58: Da wird es immer so wie jetzt auch innerhalb des Handelsvertreters offensichtlich Möglichkeiten gibt irgendwie... seinen Kundinnen und Kunden eine Rückvergütung zu geben, wird es dann andere Wege geben.

00:16:09: Eine Reise am Ende günstiger als der Anbieter selber anbieten zu können.

00:16:13: wenn sich jemand dazu entscheidet wie jetzt aus Marketinggründen oder Quersubventionierung für andere Geschäftsbereiche irgendwie ein Großteil seines seiner Marges wegzugeben und vielleicht sogar Defiziere zu arbeiten Warum soll er das nicht tun?

00:16:25: Wenn er nettoes kriegt Dann geht da halt noch mal irgendwie fünfzig Euro drunter und sagt egal dafür kriege ich ja Daten für meine anderen Geschäfts Bereiche.

00:16:31: also Ich weiß nicht, ob das immer so schlau ist, das direkt anzunehmen.

00:16:36: Dass dann die Preishoheit automatisch entsteht bezweifelt.

00:16:40: ich glaube dass sie so innerhalb des Systems Handelsvertreter fast stabiler ist als bei Netto Preisen gegebenenfalls.

00:16:46: Zumal man jetzt mal sagen muss wenn man das Urteil wirklich liest steht dort ja auch, dass wir auch stand jetzt gar keine echten Handelsvertreterstatus hätten.

00:16:54: Wir sind ja angeblich unechter Handels Vertreter.

00:16:57: aber das ist mir auch juristisch.

00:16:58: irgendwann Bin ich das alles noch sehr vage?

00:17:04: Sehr nachvollziehbar.

00:17:05: Dann lasst uns doch einfach von der Caspect-Debatte mal einen Schritt wieder weggehen, dass ja bietet hier auch an Verrücktheiten irgendwie noch genug anderes.

00:17:17: Natürlich im Wesentlichen viele Menschen auf der Welt, aber vor allem oder nicht vor allen Dingen.

00:17:22: Aber auch die Touristik betrifft.

00:17:24: Wie blickt ihr denn eigentlich aus eurer persönlichen Perspektive auf den bevorstehenden Sommer?

00:17:30: Der ja für Reisebüros traditionell immer die wichtigste Phase des Jahres ist.

00:17:35: Ich

00:17:35: kann mir sehr gut vorstellen dass der Sommer eine wirkliche wieder Lastmiddlesaison wird.

00:17:41: die Gäste warten oder Kunden warten häufiger länger ab, schauen wie sich die Lage entwickelt.

00:17:47: Wie oft auch das Wetter ist, weil es ja auch verrückt spielt.

00:17:50: Abgesehen von allen anderen geopolitischen Situationen, die hier verrückt sind, ist es so dass da wirklich eher wieder ruhiger drauf geachtet wird und nicht mehr so langfristig sondern eher kurzfristiger gebucht wird.

00:18:03: Von daher glaube ich werden wir einen Lastminute-Sommer bekommen.

00:18:05: Ja, sehe ich sehr ähnlich.

00:18:07: Zumal glaube ich viel davon abhängt.

00:18:10: eigentlich so wenn diese... es gibt eine Kerosin-Debatte aktuell, die Leute wissen gar nicht.

00:18:16: Gibt's genug Kerosinen oder nicht?

00:18:18: Ich weiß das auch nicht!

00:18:19: Ich glaube ja aber wissen du ist auch nicht und man weiß ja auch nicht welche Dinge sich verschiedene Staatschefs auf dieser Welt noch so einfallen lassen im Laufe des Jahres.

00:18:30: Das weiß man alles nicht und ich glaube diese Unsicherheit spürt man natürlich, also das einzige Argument dass man jetzt gegenteilig bringen kann ist natürlich wer jetzt eine Pauschalreise bucht der hat ne Preissicherheit und das Geld ist auch sicher wenn da mal irgendwas doch nicht stattfindet.

00:18:45: Also das kann man bringen aber nichtsdestotrotz holt das auch nicht die Massen in den Büros.

00:18:49: von daher glaube für die Welt und uns alle ganz gut wäre, wenn dieser Wahnsinn irgendwie im Nahen Osten mal endet.

00:18:59: Ich weiß nicht ob die Eintritt oder sich entspannt dass da eine Regulation eintritt denn ich glaube sobald die Treibstoffkosten runtergehen und jeder der kein E-Auto fährt, der irgendwann zur Tankstelle ab und zu muss merkt das es Geld einfach weniger wird.

00:19:16: und von daher hoffe ich sehr Ruhreinkehrt, so als wirklich Sekundär nur fürs Geschäft erstmal allgemein.

00:19:26: Das wäre überhaupt ganz gut und dann wird das eintreten was eigentlich über die Jahre sich zurückentwickelt hat nämlich ein Last-Minute-Geschäft.

00:19:34: also eigentlich haben wir im Sommer ja theoretisch Ruhe weil ja alles schon gebucht war.

00:19:38: so war es ja früher mal.

00:19:40: dass ist glaube ich ein Stück weit vorbei.

00:19:42: Die TUI kürzlich verkündet bei der Erläuterung der Halbjahreszahlen, dass sie jetzt so einen Füllstand von fünfzig Prozent erreicht hätten dessen was Sie so geplant haben.

00:19:54: Das war ja in früheren Jahren tatsächlich auch deutlich anders?

00:19:57: Ja klar!

00:19:58: Also Frühbucher war ja eigentlich komplett etabliert und durch diese ganzen Unwegbarkeiten die es so gibt im Leben und in der Welt sind Reiseentscheidungen wie viele andere Entscheidungen auch deutlich spontaner mittlerweile.

00:20:13: Und merkt ihr oder merkst du, Ankatrin bei den Kunden die jetzt für den Sommer- oder für den Herbst buchen tatsächlich auch so eine Verschiebung von Ost nach West was die Destinationen angeht?

00:20:27: und wie drückt sich das in den Preisbildern aus?

00:20:30: Ja, das merken wir auf jeden Fall.

00:20:32: Die Ballearen sind absolut gut gebucht.

00:20:36: Griechenland war sogar erst zurückhaltend und da kommt jetzt... Jetzt haben wir uns wieder mehr die Darffrage.

00:20:43: Es ist schon eine Verschiebung da und man merkt, dass die Plätze auch nicht unbedingt noch immer verfügbar sind.

00:20:53: Ich bin gespannt wie das im Sommer laufen wird.

00:20:56: aber Asien wird bei uns deutlich weniger nachgefragt zum Beispiel als vorher der Fall war.

00:21:02: es geht dann wenn Langstrecke überhaupt eher Richtung Richtung Karibik und Mittelamerika.

00:21:09: Das merken wir schon.

00:21:10: preislich, muss ich sagen habe ich jetzt für den Herbst gerade eine Familie gehabt finde ich nämlich total spannend die das gleiche wieder gebucht hat wie letztes Jahr auch in den Herbstferien und die diesmal sogar für zwei Tage unter dem Preis vom letzten Jahr liegen.

00:21:25: Finde ich schon also bei Griechenland eigentlich immer recht konstant war oder sogar teurer geworden ist fand ich dass jetzt persönlich wirklich überraschender gar nicht alles so teuer ist wie es wird ja immer nur gesagt.

00:21:37: Alles ist teuer, teuer-teuer?

00:21:38: Ja stimmt wirklich aber manche Dinge eben nicht und da muss man immer wieder schauen und vergleichen.

00:21:45: also ja

00:21:46: okay wenn ihr mögt dann lasst uns doch vielleicht zum Abschluss noch einen kleinen Blick auf den Verband werfen in dem wir aktiv seid.

00:21:54: ich hatte Das habe ich euch auch im Vorfeld geschrieben, den Eindruck von außen dass insgesamt die Säule A also der mittelständischen Reisemittler

00:22:05: doch

00:22:06: relativ ruhig ist was Äußerungen angeht.

00:22:09: Liegt das daran dass ihr alle so harmonisch miteinander seid innerhalb des Verbandes oder könnte sich das auch mal wieder hindern?

00:22:18: Ja natürlich wir mögen uns sehr und wir reden auch nicht gerne.

00:22:24: Ich teile den Eindruck nicht wenig überraschend, also zumal wir ja gerade irgendwie eine Jahrestagung auf den Erzworn hatten wo alle von uns waren und ja auch teilweise auf der Bühne standen.

00:22:37: Und ich glaube wir sind ja nicht live.

00:22:39: das darf man glaube ich verraten an dieser Stelle.

00:22:41: oder dass wir aufzeichnen wenn die Menschen das hier hören sind wir, glaube ich sehr kurz vor dem Reisebüro-Tag oder Reisevertriebstag.

00:22:52: Entschuldigung jetzt habe ich nicht wieder doch gemacht macht nichts.

00:22:55: es ist natürlich der reisevertriebstag wo wir ja auch das thema cashback zum beispiel ganz oben auf der tagesordnung haben.

00:23:02: also natürlich diskutieren wir das und natürlich bewegen uns diese Themen und die besprechen wir auch intern und wenn's danach außen was zu sagen gibt tun wir dass auch immer gerne.

00:23:12: ich glaube das war in der vergangenheit so.

00:23:14: wenn man den eindruck heißt wird still Ja, muss man vielleicht häufiger seine Nachrichten nochmal senden kann sein.

00:23:20: Der Eindruck soll gar nicht entstehen.

00:23:21: also es hat nichts damit zu tun das bei uns nichts passiert und Lautstärke ist ja auch nicht immer eine Kategorie die gut ist ne?

00:23:28: Also ich glaube dass wir das tun was wir am besten können nämlich irgendwie konzentriert arbeiten und uns Themen widmen und immer wieder schauen wie entwickeln sie sich und wo können wir als Vertrieb im DRV irgendwie uns da einbringen aber auch unsere Punkte klar machen die für uns relevant sind.

00:23:46: Von daher kann sein, dass du wahrnimmst, dass es ruhig ist.

00:23:49: Aber auf jeden Fall nicht still.

00:23:51: Ankatrin, du bist ja noch nicht ganz so lange im Vorstand vertreten wie nimmst du das war?

00:23:57: Ich nehme das auch tatsächlich so wahr wie Ralf, denn ich habe gerade wirklich einen Mietling nach dem anderen mit dem DAV bezüglich Themen.

00:24:04: Also von daher ist es grade... also ich finde auch nicht dass es ruhig ist.

00:24:08: Wir sind wirklich in diesen Vorbereitungen für den Vertriebstag der auch wirklich schöne Themen und auch gute Themen hat und aktuelle Themen aufgreift und wo ich mich auch sehr darauf freue.

00:24:17: von daher sehe ich das noch tatsächlich nicht so.

00:24:19: Nee möchte auch gar nicht dass das rüber kommt weil wir uns wirklich um viel kümmern gerade!

00:24:23: Ja

00:24:23: ja klar Ich will auch gar nicht abstreiten, dass ihr im internen Dialog sehr intensiv miteinander seid und so weiter.

00:24:30: Das war jetzt einfach nur eine Wahrnehmung aus der Außensicht.

00:24:34: Und ob die so stimmt ist dann ja auch noch mal eine andere Frage.

00:24:38: Wir sind auch ganz aktuell gerade übrigens in einem Podcast.

00:24:46: Sehr schön!

00:24:47: Dann vielleicht noch eine abschließende Frage.

00:24:50: Die Öffentlichkeit und auch der Verband selber haben sich ja über die Säulenstruktur wahrscheinlich mittlerweile doch mal den einen oder anderen Gedanken gemacht, weil es im Lager der Konzerngebundenen doch relativ dünn geworden ist was die Akteure angeht.

00:25:09: Steht da irgendeine Innovation in Aussicht?

00:25:11: Oder ist euer Eindruck dass das jetzt alles erstmal so bleibt wie es die ganze Zeit war?

00:25:16: Fakt

00:25:16: ist Ja!

00:25:19: nicht angehören, obwohl wir natürlich kurz davor sind mit unserem Beruf da irgendwie reinzuspringen.

00:25:23: Also die großen Reisekonzerne... Die sind unterbesetzt!

00:25:28: Die haben sowas wie Fachkräfte mangelt oder so könnte man sagen.

00:25:32: Da sitzen zwei, ich mag Tanz und Felix Eichhorn und da fehlt irgendein Dritter.

00:25:37: Ja das liegt daran dass sich wahrscheinlich auf Anbieterseite also bei den Veranstaltern diese Konzerne ist so gar nicht mehr, dass sie gar nicht.

00:25:48: Die TUI gibt es noch, aber ist leider nicht mehr bei uns.

00:25:51: Also von daher wird's bei denen so ein bisschen dünn was die Besetzung angeht.

00:25:57: Ansonsten ist die Säulenstruktur und da kann ich mal aus dem Nähekästchen plaudern tatsächlich auch immer wieder auf den Prüfstand.

00:26:03: und wie macht man das?

00:26:05: Und wir verstehen ja auch die Söllen A und B schon als Vertriebssäulen und machen eigentlich alles zusammen einer Meinung oder haben die gleichen Ideen, oder sehr häufig bis auf Kleinigkeiten.

00:26:19: Das heißt wir präsentieren den Vertrieb nach außen sowieso schon als Ganzes.

00:26:24: das ist das eine und das andere ist.

00:26:26: so häufig wie man darüber diskutiert kommt man also bisher immer wieder zu dem Schluss naja irgendwie ist die Aufteilung nicht so schlecht sie muss ja paritätisch sein Das ist wichtig.

00:26:37: Da müssen sich alle irgendwie sehen und das finde ich auch sehr gut, dass die Gewichtung gleich ist zwischen unabhängigen sowohl auf der Seite der Büros als auch oder des Vertriebs als auch auf der Veranstalterseite und eben Konzernen so.

00:26:49: Und was das nicht so ganz blöd ist diese Aufteilungen stellen wir ja auch gerade bei einem anderen Verband fest beim VOSR, der sich auch eine Säulenstruktur gibt.

00:26:58: Das habe ich dann auch irgendwie zur Kenntnis genommen gedacht guck mal so schlecht sind wir gar nicht.

00:27:03: es sogar kopierens wäre.

00:27:05: Okay, an Katrin, du möchtest dem gerade nichts hinzufügen.

00:27:08: Ich finde das Ralf, dass er alles sehr gut gesagt hat!

00:27:11: Ja wunderbar, jetzt können wir meine Bemerkung auch wegschneiden.

00:27:18: Das ist nicht das Thema.

00:27:19: Ja super dann sage ich noch einen abschließenden Satz.

00:27:23: Lieber an Katrim lieber Ralf ich danke euch für den spannenden und durchaus auch unterhaltsam Talk.

00:27:30: Danke dir Christian.

00:27:34: Vielen Dank Eine Woche, ein Talk.