Transkript
00:00:04:
00:00:20: Wir freuen uns natürlich auch in der nächsten WM-Woche, aber auch in einer sehr heißen Sommerwoche lieber Christian.
00:00:26: Dass wir uns wieder hören mit ner neuen Ausgabe!
00:00:29: Während ja die Verbändetagen und Feste gefeiert werden haben wir heute was ganz Besonderes vorbereitet.
00:00:35: Dazu aber gleich mehr.
00:00:36: hier ist erstmal der Chefredakteur von Reise von Neun Christian Schmickl
00:00:39: Und hier ist Sabrina Gander, die Chefin von St.
00:00:42: Elmo's Tourism Audio Visions.
00:00:44: Lieber Christian es sind zwei Kollegen also eine Kollegin ein Kollege, die du eingeladen hast aus einem ganz besonderen Grund und aus einer ganz besonderen Story heraus.
00:00:52: Wir befassen uns in dieser Folge tatsächlich mit einem Thema das für den Reise vor neuen Podcast eher ungewöhnlich
00:01:00: ist.
00:01:00: Es geht um einen Unglück Im November.
00:01:02: zwetausend vierundzwanzig kennt hatte und sank auf dem Rot Meer in Ägypten Die große Yacht Sea Story mit forty-fünf Passagieren an Bord.
00:01:13: Die wollten eigentlich zu einer Tauchsafari oder waren dahin unterwegs, elf von ihnen sind allerdings leider nie zurückgekehrt und starben.
00:01:23: das ganze könnte man nun als ein einzigartiges oder singuläres Unglück sehen aber die beiden Kollegen vom Stern Tina Kaiser und Marc Neller sind der Geschichte mal genauer auf den Grund gegangen und haben sehr intensiv zu den Ursachen, ja den Begleiterscheinungen oder den Rahmenbedingungen unter denen dieses Unglück passiert, recherchiert.
00:01:50: Dabei stellte sich heraus dass es sich keineswegs um ein einzigartiges singuläres Ereignis handelte sondern das solche Geschichten leider auf dem Roten Meer häufiger vorkommen und über die Ursachen und Gründe die dazu führen Über weitere Erkenntnisse, die sie im Laufe ihrer umfangreichen Recherche gewonnen haben.
00:02:11: Berichten die beiden Sternkollegen in der aktuellen Reise von neuen Podcasts.
00:02:16: Dann freuen wir uns.
00:02:16: hier kommt der Talk der Woche!
00:02:18: Ich wünsche allen ganz viel Spaß damit.
00:02:20: Hallo Tina, hallo Marc.
00:02:22: Wir unterhalten uns heute über ein Thema das nicht wirklich erfreulich ist und vielleicht auf manchen sogar ein wenig bedrohlich wirken kann denn der Untergang C-Story im November, ist wahrscheinlich nicht mehr jedem so präsent.
00:02:42: Aber er hat trotzdem dazu geführt dass sie eine sehr intensive Recherche begonnen haben die sich nicht nur einfach damit befasst was denn da auf dem Schiff passiert ist und drumherum sondern tatsächlich auch mit systematischen Themen rund um dieses Problem aber bringt mich Und unsere Hörerinnen und Hörern doch mal kurz auf den Stand.
00:03:04: Was ist denn im November, um den Untergang der Sea Story passiert?
00:03:11: Die Sea Story ist ein sogenanntes Tauchsaffärisch Schiff gewesen.
00:03:15: Das heißt es ist so eine Art Mini-Kreuzfahrtsschiff was Tauchtouristen eine Woche lang über das Boote Meer geschippert hat.
00:03:22: Das war zumindest der Plan.
00:03:24: Diese Yacht hatte forty fünf Personen an dort.
00:03:28: Uns ist in der ersten Nacht auf See untergegangen, nach zum Drei.
00:03:34: Es ist auf die Seite gekippt und ein Großteil der Passagiere hat es geschafft sich aus dem Wrack zu retten.
00:03:44: aber relativ viele Menschen waren auch im Wrack dann noch gefangen und einige sind halt sofort gestorben Also ertrunken.
00:03:54: Und im Endeffekt sind dann elf Menschen bei diesem Unglück gestorben.
00:03:59: und als wir von dem Unglücke gehört haben, hatten wir zum Thema Tauchsafari-Unglücke schon eine ganze Menge recherchiert und wussten zu dem Zeitpunkt schon das wurde mehr ein Unfall.
00:04:12: Hotspot für diese Tauchsafarionglücke ist zu versuchen rauszufinden, warum dieses Unglück passierte.
00:04:24: Und warum all die anderen?
00:04:25: Also wir uns hat schon tatsächlich auch interessiert sehr was ist das systematische Problem dass in diesem einzelnen Fall drin steckt der genau betrachtet so wie Tina es gerade anhand der Zahlen gesagt hat gar kein Einzelfall isst.
00:04:38: Aber vielleicht noch mal zur Einordnung dessen was da passiert ist denn ich bin zwar mal geschnorchelt und Ich bin auch schon einmal getaucht aber ich habe noch nie einer echten Tauch safari teilgenommen.
00:04:49: im keinem Teil der Welt.
00:04:51: Mit forty-fünf Passagieren scheint mir das eine relativ große Yacht gewesen zu sein, oder?
00:04:57: Ja.
00:04:58: Das ist eine sehr große Yachts, also die war rund vierzig Meter lang und rund vierzehn Meter hoch.
00:05:06: Also das war schon ein ziemliches Koloss, ähm, ziemlicher Kolosswende im Hafenstand mit insgesamt vier Decks und einem Whirlpool beispielsweise auf einem der Decks.
00:05:19: Also es war ein sehr großes, sehr wahrnehmbares Schiff und das war das was uns die Überlebenden tatsächlich auch erzählt hatten dass sie als sie auf dieses Schiff kamen wirklich erstaunt.
00:05:31: Und einer sagte geflasht war wie groß und wie noble das alles ist.
00:05:36: also man darf sich das ehrlich gesagt fast so vorstellen wie in fünf Sterne Hotel Das schwimmt.
00:05:41: ich
00:05:41: habe auch gerade gedacht das klingt ja nach einer Art Wellness Yacht.
00:05:46: Was habt ihr denn recherchieren können?
00:05:48: was zu diesem Untergang geführt hat.
00:05:51: Denn ich habe gelesen und gehört, dass es ziemlich stürmisch gewesen ist wahrscheinlich dann auch verbunden mit einem ziemlichen Wellengang.
00:05:58: aber das führt ja nicht automatisch dazu, dass ein Schiff kennt hat oder untergeht.
00:06:04: Also es gab direkt nach dem Unglück eine offizielle Unfallursache die von den ägyptischen Behörden und speziell im Gouverneur des Roten Meers ausgegeben wurde Und da hieß es sei eine Monsterwelle gewesen.
00:06:17: und wir haben uns dann die Wetterdaten angeguckt.
00:06:19: Da war ganz klar, es gab keine Monsterweller in dieser Nacht.
00:06:22: Die Wellen waren irgendwie so im Schnitt zwei Meter hoch.
00:06:26: Das ist natürlich hoher Wellengang.
00:06:28: das ist aber tatsächlich auch gar nicht ungewöhnlich im Winter auf dem Roten Meer.
00:06:32: Sprich also wenn er rausfährt mit so vielen Menschen der braucht ein Schiff dass das aushält Ja, und ein vierzehnmeter hohes Schiff sollte ja nur nicht von einer zwei Meter hohen Welle umgeworfen werden.
00:06:45: Und deswegen haben wir uns eben auf die Suche gemacht und haben letztlich also zum einen mit vielen Zeugen geredet unter anderem auch mit einem der Diveguides an Bord und aber auch tatsächlich die Ermittlungsakte der Ägypter am Ende in Ägypten aufspüren können.
00:07:02: Das war wahrscheinlich ziemlich schwierig.
00:07:04: Nee, das hatte ich einfach.
00:07:05: Zumal wir auch schon durch Kontakte gesagt bekommen haben, dass das ägyptische Regime klammer auf ist.
00:07:12: Es ist ja eine Militärdiktatur also eben keine Demokratie in der man dann auch mit dem Rechtsstaat so einfach kommunizieren kann.
00:07:22: aber da wurde uns jedenfalls gesagt die Akte ist unter Verschluss und es ist eine politische Entscheidung ist, dass sie nicht an die Öffentlichkeit kommen
00:07:30: darf.
00:07:32: Aber wir haben sie trotzdem gekriegt und jetzt rede ich schon solange.
00:07:34: deswegen würde ich sagen Marc erzählt doch du was in der
00:07:37: Akte steht.
00:07:38: Also im Grunde genommen sind eine Reihe der Versäumnisse, die wir auch schon recherchiert haben.
00:07:44: Dort schwarz auf weiß tatsächlich bestätigt.
00:07:47: also zum einen ist es so der Kapitän war auf seiner allerersten Fahrt auf diesem Schiff also er hatte mit dem Schiff keine Erfahrung.
00:07:56: das spielt gleich noch eine Rolle ich komme darauf zurück hatte keine Erfahrung und er hatte keine Lizenz dieses Schiff oder ein Schiff dieser Art zu führen.
00:08:05: zweitens der Betreiber Der durfte auf hoher See.
00:08:11: Also dort, wo der Unfall passiert ist.
00:08:14: letzten Endes, durfte er mit diesem Schiff gar nicht fahren.
00:08:17: Er hatte eine Lizenz für Küsten nahe Gebiete also das heißt er hat sich sozusagen gegen die Vorschriften in einer Meeresregend aufgehalten, sodass dieses Schiff nicht zugelassen war.
00:08:28: Und drittens ist es so, dass die Behörden in Ägypten zumindest auf dem Papier und ihrem eigenen Anspruch nach alles strengstens kontrollieren und regulieren was dort passiert.
00:08:40: Die prüfen im Hafen fort der Ausfahrt jedes dieser Schiffe ob es die erforderlichen Genehmigungen hat
00:08:47: usw.,
00:08:48: und ob das Schiff in Ordnung ist.
00:08:50: wie gesagt auf den Papier ist da so.
00:08:52: auch dort ist das nicht aufgefallen dass die Schiffspapiere, die dort in den Akten hinterlegt sind mit der Wirklichkeit dieses Schiffs nicht zu tun haben.
00:09:04: Denn das Schiff in den Papieren ist beispielsweise zehn Meter kürzer.
00:09:07: also long story short es sind falsche Schiffsmaße in diesem Schiff angegeben.
00:09:13: und jetzt komme ich zurück zu einem der großen Probleme.
00:09:16: wir konnten mithilfe eines Experten für Schiffsunfälle Das ist ein Professor aus Hamburg rekonstruieren Und zwar auf eine Art und Weise mit einem Programm, mit dem er gerichtsfest üblicherweise Schiffsunfälle rekonstruiert.
00:09:33: Dass dieses Schiff massive Stabilitätsprobleme hatte und dass das alle Wahrscheinlichkeit nach also mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichheit eine Kernursache für diesen Unfall, für diesen tödlichen Ess.
00:09:46: Der Schwerpunkt war einfach zu hoch.
00:09:49: Also um kurz zu machen Das Schiff war zu hoch gebaut.
00:09:52: Okay bevor wir gleich dazu kommen, was ihr dazu recherchiert habt wie sowas überhaupt zustande kommen kann.
00:10:01: Ihr habt ja
00:10:02: eingangs gesagt ihr hättet festgestellt dass das rote Meer sozusagen für ähnliche Havarien wenn auch vielleicht nicht immer mit so vielen Todesopfern ein Hotspot sei.
00:10:14: in welchem Ausmaß muss ich mir das vorstellen oder müssen wir uns das vorstellen?
00:10:18: Also wir können ja mal gucken, seit der Corona-Pandemie, also seit Jahrzehntausendzweiundzwanzig gab es weltweit sechsunddreißig bekannte Tauchsafari-Unglücke.
00:10:28: Also sprich wo Tauchsafarischiffe gekenntert sind und von diesen sechsund dreißig Schiffen weltweit sind zwanzig auf dem Roten Meer untergegangen.
00:10:38: Also mehr als die Hälfte aller Unfälle auf der ganzen Welt sind in dem doch vergleichsweise kleinen Roten Meer passiert.
00:10:45: Und jetzt haben wir schon öfter gehört, dass dann Leute sagen ja aber vielleicht fahren fast alle Tauchsaffari-Schiffe ab den Broten mehr?
00:10:51: Nein das ist nicht der Fall!
00:10:54: Dann lass uns doch mal zum konkreten Fall und vielleicht auch zu anderen Fällen die ihr noch recherchiert habt gehen.
00:11:00: wie kann es denn dazu kommen?
00:11:02: was haben die Akteure euch dazu erzählt?
00:11:05: warum das was in den Unterlagen zu dem Schiff zur Dessen Genehmigung, zu dessen Größe und allen möglichen Aspekten stand überhaupt nichts mit der Realität zu tun hat.
00:11:17: Das ist ein bisschen kompliziert.
00:11:19: Da muss man ein kleines bisschen ausholen, aber ich versuche es kurz und so bündig wie möglich zu machen.
00:11:24: Also eine der Ursachen ist tatsächlich schon der Bau und die Art und Weise, wie sie gebaut werden und wie das auch organisiert ist in Ägypten.
00:11:36: um es konkret zu machen wir hatten den Hinweis bekommen ihr müsst auf eine bestimmte Werft nach Safarga.
00:11:42: dass is ne Küstenstadt direkt am Rotem Meer.
00:11:45: Dort werden viele dieser Schiffe gebaut und dort könnt ihr teilweise auch sehen, was da beim Bau schon schiefläuft.
00:11:52: Und was man da sieht ist dass dort handelsübliche Elektronikkabel sind die in Schiffen verbaut werden, die aber für den Einsatz auf hoher See nicht geeignet sind.
00:12:05: das hat damit zu tun beispielsweise dass die Verbindung von Salzwasser und dieser salzhaltigen Meeresluft und offener Elektronik irgendwie eine sehr schwierige und kurzschluss anfällige Kombination ist.
00:12:20: Also es beginnt mit den Kabeln beispielsweise, es beginnnt mit der Tatsache das diese Schiffe immer größer gebaut werden um möglichst mehr Touristen auf die Boote zu bekommen Und dazu muss man noch eine Besonderheit wissen, damit man das einschätzen kann was das bedeutet.
00:12:39: Also Ägypten, das Land und die Handwerker haben eine Jahrhunderte wenn ich Jahrtausende alte Tradition im Schiffsbau sind handwerklich in der Lage super tolle Schiffe herzustellen aber diese großen Yachten auf den Tauchkreuzfahrten und auch für andere touristische Zwecke eingesetzt werden eigenen Werften von einheimischen Firmen gebaut, also nicht von großen Globalplayern sozusagen die Schiffstaatiker und alles haben wenn sie diese Schiffe konstruieren.
00:13:10: Und unser Eindruck nach unseren Recherchen und viele Insider haben uns das bestätigt dass es genauso ist, ist dass sich die Schiffeigner quasi nach eigenen Plänen einen Schiffs bauen können und dass es aber nicht automatisch irgendwie Menschen gibt und die als Schiffbauingenieur wirklich Erfahrung haben.
00:13:31: Das heißt, die Rümpfe sind handwerklich ganz toll gemacht.
00:13:34: Holzbiegen ist eine schwierige Kunst und sie in eine glatte Rumpfform zu bekommen ist eine schwierige Kunst.
00:13:42: aber wenn diese Schiffe immer größer, immer länger, immer höher werden wird die Statik immer entscheidender.
00:13:48: Es geht dann nicht um Nussschalen, du hast es selber gesagt das kam dir vor wie eine große Yacht!
00:13:52: Das war eine sehr große Yachts und wenn da nicht sich jemand mit der Statik befasst sind die schweren Sachen gut genug verteilt auf die unteren Decks womöglich damit der Kipppunkt sozusagen nicht weit oben in dem Schiff ist und dass instabil wird und das scheint eines der großen Probleme zu sein.
00:14:11: Es gab einen Fall um ganz konkretes sehr bildhaftes Beispiel zu benutzen Indem ein neu gebautes Schiff von der Überführung aus der Werft, auf der es gebaut wurde zu dem Zielhafen wo es erstmals eingesetzt werden sollte umgekippt ist.
00:14:30: Da kann ja was mit der Stabilität so nicht stimmen.
00:14:34: also sowas darf ja eigentlich nicht passieren.
00:14:36: Die eine Sache ist ja warum passieren die Unfälle und die andere Sache ist Warum ist der Ausgang dieser Unglücke dann so schlimm?
00:14:45: Und weil ein Schiff kennt, dann ist ja das eine.
00:14:49: Aber das andere ist warum sterben dann halt so viele Menschen?
00:14:52: oder warum treiben sie stundenlang auf dem Meer und werden erst mal nicht gefunden?
00:14:58: Was auch der totale Horror ist selbst wenn man überlebt.
00:15:01: Das liegt auch daran dass diese Schiffe wirklich eine unterirdische Sicherheitsausrüstung hatten.
00:15:07: also wir hatten das vorher schon anecdotisch gehört Und haben dann vor Ort, Mark und ich sind ja nach Ägypten gereist.
00:15:17: Wir sind da nicht als Journalisten aufgetrieben, sondern haben an der Kavare recherchiert und haben uns unter anderem auch diverse zufällig ausgesuchte Schiffe in den Helfen ausgesucht und also angeguckt und haben in dem Fall gesagt, was Mark hat gesagt er möchte gerne so eine Tauchsafari buchen aber ich seine ängstliche Frau müsste noch überzeugt werden ob wir uns beumucken können.
00:15:39: Vorurteilsbelasteten Story haben uns alle drauf gelassen, weil alle das total nachvollziehbar waren.
00:15:45: Dass die Frau die Angst hat.
00:15:48: Aber egal also jedenfalls und wir hatten noch eine andere Kollegin, die ja das Parallel auch noch gemacht und insgesamt haben uns so siebzehn Schiffe angeguckt mit versteckter Kamera gefilmt.
00:15:58: Haben all diese Aufnahmen nachher am Experten gezeigt und der hat am Ende gesagt kein einziges dieser Schiffe hätte so rausfahren dürfen Und da war zu ziemlich alles gefehlt, was man sich wünschen würde.
00:16:11: Also es waren keinser Schiffe hatte Schotten.
00:16:13: das heißt wenn einmal Wasser eintritt dann verteilt sich das ganz schnell durchs ganze Schiff.
00:16:17: Es gab entweder gar keine Schwimmbästen oder sie waren minderwertig Weil Schwimmweste ist nicht Schwimmwester haben wir auch gelernt.
00:16:23: also Was man zum Wasserski gut anziehen kann ist keine hochseetaugliche Schwimmweste, die muss ohne Macht sicher sein.
00:16:32: Das heißt wenn man das Bewusstsein verliert dass man trotzdem den Kopf über Wasser behält dann die Rettungsinseln waren entweder falsch verbaut so dass sie im Ernstfall nicht über die Reling gekriegt hätte oder sie war nicht gewartet oder Sie hatten keine richtigen Auslöser weil die müssen so verteilt sein dass wenn sie mit Wasser in Kontakt kommen dass sie automatisch selber aufgehen.
00:16:54: aber viele waren zugeknotet.
00:16:56: So war das übrigens auch bei der Sea-Stroy.
00:16:58: Die Überlebenden hatten da massive Probleme, die Rettungsinseln überhaupt aufzubekommen.
00:17:02: Wir haben Feuerlöscher gesehen, die abgelaufen und verrostet waren.
00:17:08: Was gab es noch?
00:17:09: Rettungspote, die nicht ordentlich aufgepumpt waren.
00:17:12: Also das volle Programm also eigentlich wirklich total gruselig.
00:17:17: Das klingt jetzt vielleicht so ein bisschen ulkig, dass Rettungsboote oder Beibooter die nicht richtig aufgepumpt waren.
00:17:25: Wir haben das in einem sehr konkreten Fall nachvollzogen, dass es genauso einen Problem gab Und das war so, dass diese überlebenden Stunden lang auf dem offenen Meer bei relativ zünftigen Wellengang gefahren sind und angefangen haben mit Flossen und alles was sie hatten Wasser aus dem Boot rauszuschaufeln um nicht zu ertrinken.
00:17:50: Das ist tatsächlich ein Teil des Problems, dass A die Ausrüstung nicht passt wenn mal etwas passiert ist und dass es oft stark den Anschein hat dass auch die Crews nicht hinreichend trainiert sind mit Notfällen umzugehen und zügig zu evakuieren, was im Zweifel ehrlich gesagt über Leben und Tod entscheidet.
00:18:11: Wenn mitten auf dem offenen Meer ein Schifffeuer fängt und das ist eine der drei häufigsten Ursachen dann kommt es auf jede Minute an und es kommt darauf an, dass die Crew's darauf trainiert sein schnell zu evakuieren und das Richtige zu tun weil Tanks mit Tauchluft sind, also die sind mit Gasen befüllt.
00:18:31: Wenn diese Dinger Feuer fangen, das ist ein sehr großes Feuerwerk und da möchte man nicht mehr in der Nähe sein.
00:18:37: Deswegen ist es wichtig dass die Crews ausgebildet sind mit so etwas umzugehen und zwar sodass es nicht weitere Leben
00:18:45: gefährdet.".
00:18:45: Und bei der Sea Story zum Beispiel, die ja nicht gebrannt sondern die ist umgekippt und ist dann schnell voll Wasser gelaufen?
00:18:51: Da war es halt auch so, dass viele von denen raus gekommen sind waren einfach besonders schnell Weil je weiter sich das Schiff neigt, je schwieriger ist dann die Orientierung noch zu finden.
00:19:05: Also wenn die Tür plötzlich nicht mehr neben einem ist sondern unter einem oder überein Oder dann eben auch, was da denn die Tür blockiert?
00:19:14: Irgendwann ist halt Schluss.
00:19:15: Das ist glaube ich noch ein wichtiges Detail dieser Schiffe sozusagen.
00:19:19: Die fahren tagsüber nur kleine Strecken von Tauchplatz zu Tauchplatz weil der Firma am Tag oder fünfmal am Tag getaucht wird.
00:19:27: Die großen Strecken auf dem offenen Meer, die fahren sie dann in der Nacht.
00:19:32: das heißt diese Unfälle passieren meistens dann wenn die Menschen schlafen Und jeder sozusagen, der mal mitten in der Nacht, wenn er im Tiefschlaf ist irgendwie einen Wecker überhört hat oder dann geweckt wird auf eine harte Art.
00:19:47: So wir müssen jetzt raus!
00:19:48: Wir fahren in den Urlaub haben wir ausgemacht was auch immer und man ist mitten im Tiefschlaf muss ich jeder selber fragen bin nicht da in der Lage irgendwie innerhalb von zehn zwanzig Sekunden so zu reagieren dass sich weiß ich habe jetzt mein Leben zu retten und das um das und das hab ich zu tun.
00:20:02: Und das ist die Situation sozusagen vor der ganz, ganz viele.
00:20:07: Die auf diesen Schiffen sind wenn es Unfälle gibt zu Meistern haben.
00:20:12: mit dem was ihr gerade sagt habt ihr eigentlich die Antwort auf meine nächste Frage schon vorwecken um aufgerüttelt hat dass häufigere Vorkommen solcher Ereignisse offenbar bislang noch niemanden frage zeichen
00:20:30: Also niemanden würde ich jetzt nicht sagen.
00:20:32: Man merkt schon, also vor Geschichtemark und ich hatten schon vor der Sea Story einen Artikel über dieses Problem veröffentlicht Und da hatten wir wirklich das Gefühl Wir erzählen allen in der Tauchbranche zumindest oder vielen da was ganz Neues.
00:20:47: Mittlerweile merkt man schon dass an den Tauchfohren bei Facebook oder so viele Leute schon Bescheid wissen und Dass man zumindest anecdotisch auch von Tauchern hört die jetzt sagen, oh ja ich habe jetzt echt auch so viel mitbekommen von Ägypten.
00:21:03: Ich fahre da erst mal nicht mehr hin.
00:21:05: was man allerdings nicht so sagen kann ist das dass man das Gefühl hat, dass es ein grundsätzliches Umdenken bei den Anbietern gibt also dass wir jetzt sagen würden okay wir haben jetzt verstanden wir haben hier echt ein Sicherheitsproblem und wir müssen da jetzt etwas dran machen.
00:21:20: Es gibt ein paar Ausnahmen.
00:21:23: es gibt eine Initiative der anbietet, also so eine Art freiwilligen Schiffstüff zu machen.
00:21:30: Da haben jetzt im vergangenen Jahr damit angefangen und er hat jetzt sechs Schiffe geprüft und zertifiziert aber insgesamt gibt es glaube ich hundertachzig Tauchsaffari-Schiffe allein in Ägypten.
00:21:43: Also das ist natürlich nur ein Tropfen auf dem heißen Stein.
00:21:46: Und man muss auch sagen Wir haben schon sehr massiv teilweise erfahren durch Kommentare in den sozialen Medien und sonst was.
00:21:57: dass man so ein bisschen den Überbringer der Botschaft, also uns Journalisten die auf dieses Problem mit ihrer Berichterstattung hingewiesen haben quasi zur Ursache des Problems macht.
00:22:06: und es gibt eine Stelle in dem Podcast den wir jetzt gerade eben zu der Recherche veröffentlicht haben.
00:22:13: In dem Tina auf der Messe Boot, die wahrscheinlich sehr viele Hörer kennen oder jedenfalls die Fachleute weil sie einfach eine sehr große Messe ist in Düsseldorf zu einem ägyptischen Offiziellen gegangen ist und eben die Zahlen, mit denen wir hier, die wir gerade mal öffentlich gemacht haben konfrontiert hat.
00:22:32: Und der halt sagte nö bei uns gibt es eigentlich kein Problem.
00:22:36: und dann den bemerkenswerten Satz sagt ich Paraphrasias Schiffer haben die unangenehme Eigenschaft dass sie halt von Zeit zu Zeit sinken.
00:22:44: aber wir haben in Ägypten kein außergewöhnliches problem so.
00:22:47: und wenn man das hört dann muss man sich ja schon relativ ernsthaft die frage stellen ob es da ein ausreichendes Problembewusstsein gibt.
00:22:56: Und ich bin sicher, dass das eine politische Aussage ist.
00:22:59: Ich glaube schon nach allem was wir auch jetzt nach unserer Berichterstattung hören aus Ägypten Es gibt schon Leute die dieses Problem kennen.
00:23:07: Es gibt auch Leute in der Branche, die das gefährlich finden und das gerne ändern würden.
00:23:12: nur noch mal.
00:23:13: Das handelt sich um eine Militärdiktatur.
00:23:16: Das kriegen nicht alle Urlauber mit.
00:23:17: Da fahren ja jedes Jahr Millionen hin Aber dass ein sehr straff geführtes Regime das Kritik von innen nicht besonders gerne sieht.
00:23:26: Und deswegen ist es, glaube ich auch für die Anbieter im Land, wirig selber auf dieses Problem aufmerksam zu machen und sozusagen zu einer größeren Lösung zu kommen.
00:23:38: Das ist Teil des Problems was aber sicher ein Hebel isst und das kriegen wir gerade somit auch durch viele Gespräche, die wir zu diesen Recherchen hatten und durch Zuschriften das Leute anfangen, Fragen zu stellen.
00:23:51: Also Taucher die auf den Schiff gehen wollen.
00:23:53: was können wir tun?
00:23:55: Was tun sie für unsere Sicherheit?
00:23:57: wie können wir wissen ob Sie Sicherheitsausrüstung haben ob Ihre Crew trainiert ist und dass ehrlich gesagt genau der richtige Weg?
00:24:05: Mails schreiben fragen was tut ihr?
00:24:08: Listet uns genau auf, wir wollen es wissen.
00:24:11: Ist eure Crew trainiert?
00:24:13: Sind die Sicherheitswesten für Leute mit Achtzig Kilo gemacht oder sind das irgendwelche Schwimmwesten?
00:24:23: Wenn man anfängt diese Fragen zu stellen und man merkt man kriegt keine guten Antworten dann würde ich als Verbraucher Glaub ich, die Schlusswolger rumziehen.
00:24:32: Vielleicht schreibe ich dann noch mal eine Mail an jemand andern und probiere es nochmal woanders um Kriege hoffentlich bessere Antworten.
00:24:38: Seht
00:24:38: ihr?
00:24:39: Jetzt habt ihr mir die allerletzte Frage, die ich geplant hatte natürlich auch schon wieder vorweggenommen.
00:24:44: das waren wir nicht genau die... Entschuldigung!
00:24:47: Nein wunderbar!
00:24:50: Muss ich ja gar nicht so viel arbeiten ist ja auch schön.
00:24:53: Ein anderes Thema würde ich dann noch gerne zum Schluss aufgreifen.
00:24:58: Tina, du hast eben von deinen Erlebnissen auf der Messeboot berichtet.
00:25:04: Habt ihr denn Anbieter von Ägyptenreisen, die ja auch häufig von Tauchern unternommen werden?
00:25:10: Nicht immer!
00:25:12: So ein Hardcore-Clientel, die hat auch viel mit dem Thema Tauchen zu tun da glaube ich im Land.
00:25:17: Habt ihr Anbieter von solchen Reisen, die hier zueinander agieren und über die ja wahrscheinlich auch die eine oder andere Tauchsafari dann direkt vermittelt wird mal mit der Thematik konfrontiert?
00:25:31: Ja, also ich habe tatsächlich dort auch mit deutschen Anbietern gesprochen.
00:25:34: Die gesagt haben ja, wenn du dir mal anguckst was wir so für Schiffe anbieten und was dagegen bei den großen internationalen Plattformen angeboten wird?
00:25:44: Wir haben eine sehr selektive Auswahl und wir gucken viel genauer welche Schiffe wir nehmen und sortieren aus.
00:25:53: da muss man jetzt allerdings auch dazu sagen dass Schiffe die in dieser deutschen Auswahl waren, von denen zwei zum Beispiel Anfang diesen Jahres untergegangen sind.
00:26:03: Beide abgebrannt also so ganz weit her ist es offensichtlich mit der Auswahl auch nicht und wir haben gehört das ist schon die Idee gab dass die deutschen Reiseanbieter sich auch bei dieser Zertifizierungsinitiative mit engagieren und dass sie da doch sehr zurückhaltend waren.
00:26:22: Warum das so ist?
00:26:23: Das müsste man sich jetzt selber fragen.
00:26:25: Aber ich habe auch so meine Erfahrungen bei der Boot gemacht, ich war da nämlich im Vorhinein eingeladen um an einem Pendelteil zu nehmen zum Thema Sicherheit beim Tauchsafari-Schiffen und kurz vor Beginn der Boot also kurz bevor ich da ankam, wurde ich dann per SMS wieder ausgeladen und auf meiner Nachfrage ließ es nur dass Pendel findet nicht statt.
00:26:46: Und eben einerseits verstehe ich natürlich, dass wenn man dort Reisen verkaufen will auf so eine Messe.
00:26:52: Dass das dann irgendwie unangenehm ist und gleichzeitig, wenn die Leute doch Reisen buchen sollen, dann auf der Bühne erklärt kriegen wie viele Unfälle da passiert sind.
00:27:01: aber andererseits ist es auch keine Fehlerkultur, wenn man sich nicht mit den Problemen auseinandersetzt.
00:27:09: Aber vielleicht hilft ja dieser Podcast ein bisschen dabei, dass dieses Thema in der Bronze noch bekannter wird.
00:27:16: Und wenn jemand Kontakte haben will, zu dem Zertifizierer zum Beispiel oder so kann er sich sehr gerne bei uns melden.
00:27:23: Okay das ist ein guter Ansatz!
00:27:25: Liebe Tina lieber Marc vielen Dank für diese leider nicht sehr erfreulichen aber durchaus relevanten Anmerkungen und Auskünfte.
00:27:36: Danke für die Einladung.
00:27:37: Ja vielen dank und hört unseren Podcast der heißt Untergang der Sea Story
00:27:44: Die Branche von Neun.
00:27:46: Eine Woche, ein Talk Der Reise
00:27:53: vor Neun Podcast Präsentiert von St.
00:27:56: Elmo's AudioVisions.